Всеросийское Общество Владельцев Гражданского Оружия - Гражданское оружие: опасность или необходимость?

Гражданское оружие: опасность или необходимость?

Гость: Юрий Ильченко, председатель петербургского отделения Всероссийского общества владельцев гражданского оружия.

М. ТИТОВ: 3 февраля президент России поручил подготовить в десятидневный срок предложения по регламентированию использования травматического оружия. В милиции на это требование отреагировали с готовностью, и вчера министерство внутренних дел сообщило, что новые правила для оружия самообороны готовы. Сегодня будем выяснять, кого тем самым хотят защитить: нас от преступников или преступников от нас. В студии Михаил Титов…

А. ЗАВЬЯЛОВ: И Алексей Завьялов. За последние 5 лет в России с использованием травматического оружия было совершено около 1,5 тысяч преступлений. Самым громким стало недавнее убийство в Москве, где подполковник милиции застрелил водителя снегоуборочной техники за то, что тот зацепил его машину. Тот же повод, и буквально на этой неделе стал причиной покушения на тракториста уже в Петербурге. Пуля прошла по касательной, и мужчина остался жив.

М. ТИТОВ: С другой стороны, в стране вообще нет статистики, когда тот же самый травматический пистолет спас кому-то жизнь. Сколько таких случаев, и не больше ли их, чем происшествий, попадающих в криминальную хронику? Есть ли повод запрещать домашний пистолет? Нашим экспертом сегодня станет Юрий Ильченко. Он председатель Всероссийского общества владельцев гражданского оружия. Присоединяйтесь к разговору.

М. ТИТОВ: Юрий Владимирович, разговор хочется начать с того… оружие-то у Вас с собой сейчас?

М. ТИТОВ: Вы его в общественных местах не носите?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Вы знаете, я Вам скажу страшную вещь: я являюсь председателем регионального отделения всероссийской оружейной организации, и у меня нет оружия.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: А вот так вышло. Но оно будет в скором времени, потому что положение обязывает.

М. ТИТОВ: А вообще у Вас отношение к этому травматическому оружию какое? Оно Вам лично нужно или нет?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Оно лично мне может пригодиться приблизительно так же, как людям могут пригодиться шипы на зимней резине. Он 5 лет ездит, и вдруг один раз эти шипы спасут ему жизнь. Теперь насчет травматического оружия. Травматическое оружие – это бытовое слово вообще, словосочетания в законе этого нет. Существует газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей, и существует бесствольное огнестрельное оружие (как пример «Оса»). Травматическое оружие – мы так, употребляем этот термин.

М. ТИТОВ: Юрий Владимирович, а Вы бывший милиционер?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Я не знаю, это колесо сансары, я думаю.

М. ТИТОВ: Вот так даже. Кругооборот кармы в природе?..

М. ТИТОВ: А занимаетесь Вы чем? Или занимались чем, что колесо сансары Вас сюда прикатило?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Это чудеса – я профессиональный музыкант.

А. ЗАВЬЯЛОВ: У Вас поэтому с собой пистолета нету – у Вас обычно гитара?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Что значит обычно? Я же не хожу с ней просто так. Ну, можно сказать, да.

М. ТИТОВ: Как это по Чехову? Ружье выстрелит. А у Вас в жизни гитара, наверно, стреляет, если вдруг что-то.

М. ТИТОВ: Пошутили, на этом остановились. Давайте о серьезном. Травматика. Насколько я понял, определение достаточно расплывчатое. Государство собирается эту систему ужесточить, но, на мой взгляд, как непрофессионала и дилетанта в этом вопросе, есть закон об оружии, там отчасти положение прописано. Есть какие-то должностные инструкции. Я к чему сейчас все это веду? Мы были сегодня в магазине оружейном (магазин «Беркут», где продают оружие), и там нам рассказали, что приобрести его – это на самом деле сложно. Зачем надо было еще усложнять, я не понимаю. Может, Вы мне потом объясните, после того как мы посмотрим этот материал.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Я могу сказать следующее. На самом деле, то, что Вы называете сложным, оно на самом деле очень простое. Это делается элементарно, и это может сделать кто угодно. Потому что вот Вы идете за справкой в психиатрическое учреждение. Приходите, у Вас спрашивают: Вы у нас на учете состоите? Вы им говорите: нет. Они Вам: сейчас проверим. Смотрят: да, действительно нет, идите в кассу, оплачивайте справку. А может быть, Вы на самом-то деле сумасшедший, но только не состоите на учете. Я естественно не говорю о медицинском обследовании каком-то, но хотя бы истратить на человека 15-20 минут, чтобы поговорить с ним и чтобы хотя бы в приближении первом выяснить, как он себя чувствует.

М. ТИТОВ: Так у нас в таком случае нужно и с водителями разговаривать, и с теми, кто получает огнестрельное оружие, с теми, кто имеет доступ к бензопилам, к топорам, к ножам и прочим вещам, которые могут убить.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Пилы, топоры и ножи – это все-таки хоз-быт, он не регулируется.

М. ТИТОВ: Но практически убивают чаще топорами и ножами, чем из травматического оружия.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Совершенно верно. А волна почему-то идет против оружия вот этого.

М. ТИТОВ: Так Вы мне объясните, почему эта волна вдруг поднялась, с чего вдруг?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Я этого не знаю. У меня есть только какие-то свои домыслы.

М. ТИТОВ: Поделитесь с нами – что это? Вот я Вам приведу просто статистику. Мы ее называли: за 5 лет совершено 1,5 тысячи преступлений с использованием травматических пистолетов.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Это получается 300 в год. Скажем, одно в день. Но ведь каждый день люди друг друга режут. Я думаю, 200, 300, 400 эпизодов по России есть точно – ножами, ножницами, чем угодно.

М. ТИТОВ: Вот в том-то и дело. Вот у Вас какие домыслы, почему вдруг ополчились на это травматическое оружие – не скажу, что безобидное, но тем не менее…

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Есть у меня такое мнение, оно касается журналистики нашей. Потому что, скажем, для журналистов сама тема оружия – пистолеты, все такое – гораздо более сладкая, чем тема кухонных ножей и ножниц.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Вы. Это как один из вариантов. Может быть, какие-то неизвестные нам силы продвигают что-то в собственных интересах, и то, что сейчас происходит, это один из вариантов чьей-то многоходовки.

М. ТИТОВ: А Вы-то сами за ужесточение этих правил?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Безусловно. Начиная вот с того, что я сказал Вам про психиатрические дела, про наркологические то же самое. Вы употребляете? – Нет. – Вены покажите. – Вот. – Деньги в кассу.

М. ТИТОВ: То есть Вы предлагаете начать вот с этого, скажем так: детальный медицинский осмотр, как минимум.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Даже не столько медицинский. Есть более серьезные аспекты. Например, некий персонаж отсидел в тюрьме, скажем, 4 года за несколько эпизодов уличного насилия с отниманием денег, телефонов, с мордобоем. Вот его взяли и посадили. Он отсидел. После этого прошел определенный срок – я не помню сейчас, сколько – и судимость с него снимается. У него спрашивают: у Вас судимости есть? Он говорит: нету. И это правда. То есть это правда по закону. Хотя на самом деле, деформация личности у него уже произошла, и она в нем осталась. Поэтому вот при выяснении этих обстоятельство можно было бы хотя бы, как сейчас, говорят, пробить человека: сидел ли он и за что. И в этом случае сказать ему, что нет, товарищ, извините, идите чем-то другим занимайтесь.

М. ТИТОВ: Давайте остановимся – послушаем, что по этому поводу думают наши телезрители. Алло, добрый вечер, Вы в эфире.

ЗВОНОК: Меня зовут Сергей. Зарегистрировал я травматический пистолет «Оса» где-то год назад. И вот осенью прошлого года, в ноябре, около 11 вечера, ближе к 12, наверно, мы с женой шли из гостей. К нам подошли двое людей и попросили пройти с ними в близлежащий подъезд для того, чтобы удостоверить наши личности.

ЗВОНОК: Нет, они были совершенно вот граждански одеты, причем это была осень, снега не было, было очень темно. Я их попросил предъявить документы, на что, замешкавшись, один из них показал мне, как я потом рассмотрел, паспорт, причем где-то на уровне коленок он мне его демонстрировал.

М. ТИТОВ: Понятно, по большому счету, на вас напали.

ЗВОНОК: Да, но пока драки не было никакой. И естественно, я загородил жену и полез в карман за, может быть, там, за документом, вытащил «Осу» и наставил на него. Человек немного остолбенел. А второй стоял где-то метров за 5, в кустах. Я стал удаляться просто.

М. ТИТОВ: То есть, Сергей, Вы хотите сказать, что пистолет если не жизнь Вам спас, то деньги, во всяком случае, да?

ЗВОНОК: Ну, я не знаю, или честь жены, может быть.

М. ТИТОВ: Скажите. А Вы с какой целью пистолет приобретали вообще?

ЗВОНОК: Вот именно с этой. Понимая, что меня никто не защитит.

М. ТИТОВ: У Вас до этого случаи такие были в жизни или нет? Или Вы впервые столкнулись вот с таким?

ЗВОНОК: До этого таких случаев не было в жизни, но ситуации бывали разные.

М. ТИТОВ: Хорошо, Сергей, спасибо Вам огромное за эту историю. Юрий Владимирович, вот Вы как-то тут хитро улыбались – по поводу чего, объясните нам.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Ну, во всяком случае, сарказма в адрес Сергея не было. Но просто это очень распространенная ситуация. Очень хорошо, что у него обошлось без стрельбы. Хотя есть такая позиция: достал – стреляй. Потому что, может быть, ты достанешь, а человек окажется смелый, умелый, и все обернется совсем не так хорошо. Он сказал, он ответил на Ваш вопрос – Вы у него спросили, для чего ты купил, и он Вам сказал: вот для этих случаев. Сергей, если Вы слышите меня…

М. ТИТОВ: Вы хотите сказать, что Сергей сам и спровоцировал эту ситуацию?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Нет. Когда Вас об этом спросят в милиции, упаси Вас боже ответить так.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Как ответить, я говорить не буду.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Да. А почему – это очень просто: умысел.

М. ТИТОВ: Ага! То есть если я скажу в милиции, что я специально купил пистолет для того, чтобы защитить…

М. ТИТОВ: Нет, защитить себя – я себя хочу защитить.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Ставится черточка – равняется стрелять в людей.

М. ТИТОВ: Да ладно… Как это, Юрий Владимирович? Я покупаю пистолет для самообороны.

М. ТИТОВ: У нас, скажем так, неспокойная обстановка в обществе.

А. ЗАВЬЯЛОВ: А я вам сейчас скажу от кого – Иван пишет: «После нападения стаи собак всерьез задумался о покупке травматики».

М. ТИТОВ: Вот Вы сейчас объясните, что Вы имеете в виду.

М. ТИТОВ: Хорошо. У нас есть еще один телефонный звонок. Может быть, Вы на него ответите. Алло, добрый вечер.

ЗВОНОК: Добрый вечер. Меня зовут Татьяна Ивановна.

М. ТИТОВ: Татьяна Ивановна, у Вас вопрос или мнение? И то, и другое. Давайте.

ЗВОНОК: В первую очередь, мнение: я категорически против ношения травматического оружия.

ЗВОНОК: 1,5 недели назад убили из него друга моего сына, с которым дружил мой сын с 1 класса, вместе учились. Им по 22 года. И он работал в милиции последнее время. Произошло это так: во дворе они вечером, поздно вечером шумели – молодежь, сами знаете – они не пьяницы, они хорошие нормальные ребята. Они шумели. Молодой человек выскочил в тапочках из дома уже с пистолетом и вместе с братом своим, они вдвоем выскочили. Стал: я в ВДВ служил и прочее, прочее. Достал пистолет и выстрелил. Вот этому мальчику в глаз – он умер в больнице, и второму в ногу. Пожалуйста. Его в милиции выпустили – это Красносельский район – выпустили под подписку о невыезде, сейчас вот расследование.

М. ТИТОВ: Понятно. А вопрос у Вас какой к Юрию Владимировичу?

ЗВОНОК: У меня вопрос? У меня вообще не может быть вопросов, понимаете. Я считаю, что это вообще ненормально автоматическое оружие выдавать, потому что из него можно убить, понимаете? Это вообще ненормально.

М. ТИТОВ: Понятно, спасибо Вам большое за эту историю. Есть что-то добавить?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: В связи с трагичностью этой ситуации я не буду сейчас на эту тему разглагольствовать, но я скажу одну вещь, которая известна всем, которая лежит на поверхности абсолютно, но все забывают о ней, об этой генеральной вещи. Стреляет не оружие, а человек.

М. ТИТОВ: Вот у нас есть еще одна история – может быть, она отчасти продолжение этой темы. Она случилась буквально на днях в Петербурге. Тоже о стрельбе.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Покупают из соображений разных. Первое (то есть, не первое, но первое, что мне пришло в голову) – это просто как пролонгатор, удлинитель, просто чтоб себя чувствовать сильным.

М. ТИТОВ: А, я понял эти Ваши фрейдистские намеки. В данном случае женщина покупала – сомневаюсь, что она исходила из этих интересов.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Второе. Надо себе отдавать отчет в том, что, например, для мужчины оружие – это ведь хитроумное механическое изделие, оно радует мужскую душу. И я думаю, не самая большая часть покупателей приобретает именно с целью защитить себя в какой-то ситуации.

М. ТИТОВ: Так, просто, чтобы в хозяйстве было на всякий случай.

М. ТИТОВ: Ну если исходить из этого, то в хозяйстве должно быть все, включаю маленькую нейтронную бомбу: а вдруг что…

М. ТИТОВ: Для врагов. Мы тут выбрали для Вас несколько вопросов.

А. ЗАВЬЯЛОВ: Давайте сначала мнений, а не вопросов. Вот Павел пишет: «Правильное использование простого карандаша в боевом применении дает те же результаты, что и сельскохозяйственные вилы – и то, и другое оружием не квалифицируется, а травмы ужасные». Дальше…

М. ТИТОВ: Вот: «Большинство граждан официально не проходят медкомиссию, а платят деньги и получают справки просто за деньги, ничего не показывая врачам».

А. ЗАВЬЯЛОВ: Дальше Алексей пишет: «Получив оружие самообороны, обязательно передам его своей девушке – возвращается поздно с работы, встретить не могу, и мне все равно – буду отвечать в любом случае».

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Значит, останется без лицензии, а девушка останется без этого оружия – вот и все.

М. ТИТОВ: Без лицензии он может остаться и сейчас. У нас не ужесточают закон. Потому что мы разговаривали сегодня с лицензионно-разрешительной службой, они сказали: у тебя два есть административных правонарушения, что касается автомобилей и, по-моему, в общественных местах – ты лишаешься лицензии. На раз-два. Вот вопрос: «В увеличении внимания к гражданскому оружию со стороны государственных органов не просматриваете ли вы повод усилить контроль над ним, но самое главное – увеличить стоимость лицензии, оформления документов и так далее? Деньги только деньги, господа», - пишет Андрей.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Я могу сказать следующее. Вспоминая опять же нашего дорогого товарища Черномырдина, гения цитаты… В общем, я сегодня внимательно, два раза просмотрел 43-минутное выступление товарища Веденова

М. ТИТОВ: Я просто поясню – это представитель министерства внутренних дел, который как раз и обозначил позицию МВД по поводу введения правил на травматику.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Да. Значит, если убрать оттуда шелуху, некоторые нестыковки – такие, обычные, которыми можно пренебречь, – то он все говорил абсолютно правильно. То есть я подписываюсь практически под каждым словом. Но оттуда до сюда оно дойдет… Знаете, есть такая игра детская луну превратить в море – в слове луна изменяешь одну букву, раз-раз, и получается море.

М. ТИТОВ: А есть еще такое – испорченный телефон, если Вы об этом.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: И когда это дойдет до инициативных идиотов на местах, вот тогда весь праздничек и начнется. А что касается денег, я думаю, что увеличится не государственная стоимость этого дела, а увеличится просто взяткоемкость, как это у нас обычно и принято. Но опять же: это же исходит не оттуда – там-то все правильно решается.

М. ТИТОВ: Все на местах организуется. Само собой. Как мухи заводятся в мясе, да.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: То есть вот классический пример идиотской инициативы на местах. Приходит к тебе, например, участковый – посмотреть, как у тебя оружие, как ты его хранишь.

М. ТИТОВ: А травматику тоже нужно хранить в шкафу?

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Значит, приходит он… Даже если ты не будешь вставать в позу: а почему Вы ко мне пришли, на каком основании. Просто: проходите. И вдруг начинается разговор такой: а почему у Вас оружейный ящик не привинчен четырьмя болтами к стенке? Ну-ка, давайте-ка сюда Ваше разрешение, я буду решать вопрос о том, имеете ли Вы право свою лицензию иметь. Это ерунда.

М. ТИТОВ: Оружие у нас с ящиками и похищают, если что.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Для себя, любимого, я его прикручу, но требование его незаконное. Это я привел один микроскопический пример из бесконечного списка вот этого самоуправного отношения к гражданам.

М. ТИТОВ: Но мы в любом случае проблему с Вами не решим – мы же так, поговорить хотя бы.

М. ТИТОВ: Юрий Владимирович, Вы свои поправки внесли: что надо бы сделать по уму – это вот ужесточить, условно говоря, общественный контроль, как человек в социуме, судим, не судим, что у него в порядке, не в порядке. Второе: медицина.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: А третье: обучение. Важнейшая вещь.

М. ТИТОВ: Вот о чем я и хотел спросить. Вот я ни разу не стрелял, пришел выправил справку, взял пистолет и пошел на кошках тренироваться.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Так вот люди, они берут справку, приобретают это, и думают, что все – вот у них теперь есть пистолет, и теперь он их защитит сам. Этому же нужно обучаться, ходить на курсы. Предвижу уже…

М. ТИТОВ: А курсы – это дополнительные деньги.

Ю. ИЛЬЧЕНКО: Так вот, дело в том, что уже есть люди, которые при разговоре об этом уже сразу начинают говорить: а, вы хотите еще денег собрать. Да причем здесь деньги или не деньги? То есть, как можно в жизнь, на улицу, в публику выпускать человека с оружием, у которого нет навыка им пользоваться, который берет в руки пистолет и у него палец лежит на спусковом крючке? Понимаете? Ист